Derfor jul!

Fint redegjort, dette er der mange der ikke ved.

Glædeligt solhverv!

I grunden syntes jeg det er lidt mærkeligt, at der skal en begrundelse til at holde fest! Burde det ikke kræve en god grund at lade være!

Jeg tror, jeg vil fejre, at det i dag er den sidste tirsdag i denne uge!

Skål

Thomas

Haha. Synes godt om ovenstående indlæg!

Men stadig fremragende blogpostering!

Hej Kasper
Ja, hvorfor fejrer vi jul? Hvem er "vi" ? Du bruger det farligste ord i det danske sprog om ... hvem?
Du ligger vel ikke under for forestillinger om en dansk fælles folke-jul?
Der er mange årsager og mange måder at fejre jul - eller lade være, eller fejre noget andet samtidig.
Din forklaring om den store produktivkraft solens betydning, er da mere kedelig tl højtlæsning og rimer heller ikke så sjovt som Peters Jul og andre!
. Men din historie er da en alternativ julefortælling der er kandidat til optagelse i linksamlingen om andre sider af julen: http://modkraft.dk/tidsskriftcentre...
Kh Jørgen Lund
som stadig har to dage tilbage i sin Jordens akse hælder 23,5º i forhold til vinkelret på dens baneplan-kalender..

Agressive sekulære ateister giver mig altid kuldegysninger.. på samme måde som religiøse fundamentalister. To stykker af samme alen.

Kære Jørgen Lund og Esben Lykke

Nu ved I, at I bliver i dårligt humør af at læse Kaspers klumme. Så kan I sætte et kryds i kalenderen om ikke igen at besøge den, og dermed gøre livet lidt lettere for jer selv.

Med ønsket om en god fejring af jordens hældning Claus

Jamen så kan du jo fejre det ved tænde op i svastikagrillen på Hundige Strandvej eller gå ud i skoven tænde et bål og råbe ugga bugga.

Jeg fejrer i al fald ikke jul på den måde du beskriver.

Hej Kasper

Det sjoveste er næsten tanken om at vi ikke ville have opfundet et år - hvis aksen stod vinkelret på baneplanet. Gad vide om man tradinelt har haft denne enhed i kulturer tæt på ækvator, hvor alle dage altid er lige lange?

Glædelig jul :) Kristine

Kirkens spindoktorer var jo særdeles dygtige dengang. Ikke nok med, at man tilfældigvis lod Jesus fødes sammenfaldende med den gamle tradition, man var også uhyre dygtige til at tilpasse sig lokale skikke, således at kristendommen ikke sås som modsætning til de lokale skikke. På den måde gjorde man missioneringen meget lettere.

@ Kristine: Hvis Jorden havde stået vinkelret i forhold til Solen, så ville rigtig meget have været anderledes - for meget til at jeg kan gøre mig forestillinger om det. Men med den nuværende situation, tror jeg nu nok folk omkring Ækvator har opereret med år og årstider. Bare ud fra nogle andre faktorer end dem vi bruger. Det meste af Ækvator har nemlig årlige regntider og tørketider (som jo også er ret vigtigt for høsten). Det har dog også noget med Jordens hældning at gøre (samt fordelingen af Jordens landmasse i forhold til vandareal og andre ting). Regn og vind på Ækvator bliver nemlig påvirket af "vores" årstider - når det er varmt eller koldt på de store landarealer nordpå, så trækker de globale vinde i forskellige retninger og giver altså en slags årstid på "midten" også. Monsun-regnen på Ækvator er dermed lige så årstidsbestemt som varmen og kulden i Danmark.

Iøvrigt er det nogle af disse globale - og komplicerede - fænomener, der har struktureret livet på Jorden (høst, regn, tørke, orkan osv - forhold der er afgørende for hvordan mennesker lever), som kan blive forandret af globale klimaændringer (når Sydpolen f.eks. smelter og frigiver en storlandmasse mod Syd kan de ændre de globale vind- og havstrømme, forandrede temperaturer i havet kan forandre golf-strømmen der giver os varme, forandrede temperaturer i atmosfæren kan give nye globale vinde og mere uforudsigelige monsuner/orkaner/tørke, osv... jeg er ingen ekspert og selv eksperterne kan ikke forudsige disse komplekse forhold nøjagtigt, men ). Sådan en jule-diskussion rummer altså væsentlige politiske perspektiver :-)

Aggressive, sekulære ateister og religiøse, to stykker af samme alen..?? Så det vil sige at et sekulært samfund er på linje med et reaktionært, religiøst teokrati? Relativistisk sludder.

Den er god nok, og påske kan også skrives ind under den selvom Jesus så rent faktisk blev korsfæstet i påsken. Højtiden er oprindelig fejring af forårsjævndøgn, det er derfor ikke tilfældigt at kristmessen bliver fejret 25. dec selvom Jesus højst sandsynlig ikke blev født på det tidspunkt. Symbolikken skal nemlig passe med påske: ved vintersolhvervet begynder dagene at blive længere igen (et håb fødes), ved forårsjævndøgn bliver dagen længere end natten (lyset har overvundet mørket). Det sjove ved profeti er at der en tendens til at religiøse folk gerne vil have det til at gå i opfyldelse og i århundrede omkring Jesu liv har der været adskillige lignende historier. Soltilbedelse er at finde i maaange af nutidens religioner, jeg undrer mig ofte over hvorfor det er nødvendigt at sådan "dyrke afguder" måske er solen ikke mystisk nok, men der er god grund til at fejre det alligevel. Solhvervene har altomfattende konsekvenser for vores liv, især her i norden, så ja jeg fejre heller ikke Jul for Jesus skyld, Glædeligt jul og Vintersolhverv lige meget hvad i tror på. :)

Jeg tror, skotterne bruger ordet yule. Her i hvert fald lært det at kende i en skotsk krimi.

@Kristine og Ole: Det er spændende overvejelser. Og det at studere Jordens placering i solsystemets betydning for vores opførsel på Jorden er en ret spændende ting. F.eks. er det helt normalt at kulturer inddeler året i 52 uger af 7 dage, hvilket kan forklares med at 7 dage er den tid det tager månen at bevæge sig hvert af faserne fra ny til halv, fra halv til fuld, fra fuld til halv og fra halv til ny. Det har været nemt at holde regnskab med. Og når den havde gjort det 52 gange (svarende til 13 fulde gennemløb), begyndte årets cyklus forfra. En sådan kalender gør det nemt at holde styr på hvornår man skal så og høste, mv., samt hvornår man skal fejre solhverv, jævndøgn, mv.

Jeg er enig med Ole’s vurdering af, at året også udviser rutiner ved ækvator, fordi det gør det nærmere polerne. Hvad der derimod kunne være spændende var at finde ud af, om originale kulturer fra disse egne har fejret solhverv. Det har de næppe. Selvom der er små variationer i dagens længde, er de næppe store nok til at betyde noget. Derfor har de ikke noget der minder om vores jul, men fejrer formentlig regntid, tørketid, mv. i stedet.

@Alle: Jeg tror på at man skal føre ideologisk kamp for det videnskabelige verdensbillede overfor mystiske verdensbilleder baseret på (over)tro om guder, engle, nisser, spøgelser, jordstråler, mv. Mystiske forklaringer driver ikke verden fremad, men kan være en udmærket sutteklud når folk føler afmagt (det Marx kaldte "folkets opium"). Det må og skal være en kollektiv opgave at opdrage til at forstå verden, ikke til at tro alt muligt. Socialister bør orientere sig meget mere mod denne ideologiske kamp, end tilfældet er i dag.

Kasper skrev "Jeg tror på at man skal føre ideologisk kamp for det videnskabelige verdensbillede overfor mystiske verdensbilleder baseret på (over)tro om guder, engle, nisser, spøgelser, jordstråler, mv. Mystiske forklaringer driver ikke verden fremad, men kan være en udmærket sutteklud når folk føler afmagt (det Marx kaldte "folkets opium")"

Menneskets kulturhistorie har nu masser af eksempler på samfund hvor religionen har drevet verden, om ikke frem, så i hvert fald rundt. At se dette kræver dog, at man prøver at se en fremmed kultur igennem dens egne øjne og ikke dem som Marx rendte rundt med for 150 år siden. Det er selvfølgelig fristende at stemple en kultur som feks. den gamle ægyptiske som reaktionær og uoplyst, eftersom de rendte rundt og lavede templer og pyramider i nærved 3000 år uden at opfinde lokomotiver og mobiltelefoner. Jeg tror bare ikke, at det er en opfattelse, der gør verden mere oplyst, men mere en opfattelse der holder ind fast i egen uvidenhed. Kulturer der for os er fremmede kan måske ikke lære os noget om kvantefysik, men de kan lære os mere om hvad det vil sige at være menneske.

Hej Kasper,

som socialist må jeg melde helt pas på den "ideologiske kamp" for et videnskabeligt verdensbillede. Bla. fordi jeg mener man gør videnskaben en bjørnetjeneste ved at hævde at den alene "kan drive verden fremad". Forestillingen om at solen er verdens centrum revolutionerede videnskaben, men kan idag betragtes som en forestilling på linie med nisser og trolde...

Det er ikke overtro og myter, der er problemet, det er derimod manglende ydmyghed fra dem der tager patent på sandheden. "Folk der ved hvad der er bedst, hærger verden som en pest!"

God jul/yule/solhverv/hældningsfest mmm.

Thomas

Kære claus

Hvorfor i al verden skulle jeg dog ikke besøge internetsteder, der er skrevet af mennesker, hvis holdning jeg ikke deler?

Hvis det skulle være kriteriet, så var det nok lettere at trække stikket helt ud.

Nej, det er gavnligt at forsøge at forstå fundamentalister, religiøse og sekulære.

Derudover kunne jeg ikke have sagt det bedre, end Thomas gør det.

glædelig jul

Tak for forklaringen Kasper! Måske Enhedslistens Sankt Hans arrangement i Utterslev Mose skulle omdøbes til et Solhvervs-arrangement for at få den korrekte marxistiske betegnelse... :)

@Eshus: Jeg medgiver at du har ret og at jeg nok i skyndingen formulerede min kommentar om religion lidt hurtigt. Det forhold at religion har fået mennesker til at foretage sig ganske irrationelle ting som at bygge store templer og stable hele pavekirken på benene (verdens første rigtige internationale sammenslutning), har uomtvisteligt drevet verden fremad. Mens en rationel fokusering på alene at dyrke marken næppe havde gjort det. At det så har kostet liv, blod, sved og alt muligt andet fra de arbejdende masser er en anden sag. SiD udgav i 1987 værket "Det arbejdende folks kulturhistorie" som afdækker disse forhold ganske tilgængeligt.

Jeg vil derfor gerne præcisere mit udsagn til at være, at "religion ikke kan drive vores moderne verden fremad".

@Thomas: Ydmyghed er altid klogt. Og fremskridt skal altid vurderes i deres historiske kontekst. Alligevel er jeg uenig med dig. Mystik er en individuel beskæftigelse, som ikke har blivende værdi for menneskeheden i almindelighed, mens videnskaben er en kollektiv bedrift der går fremad. Hvor mystikken skifter fra person til person, samfund til samfund og tid til tid, uden at man kan tale om progression, er det omvendt med videnskaben, De samfund der vælger videnskaben fra til fordel for mystikken går i stå. Måske er jeg bare en ukuelig modernitetsfanatiker og fremskridtsoptimist. Men jeg tror på at udvikling er det bedste for os.

Mon julen virkelig var en fest for overklasse guden Odin? Snare er julen en fest som både høj og lav fejrede på forskellig vis, ligesom i dag. I mit proletariske barndomshjem var der f.eks. ikke meget af ”Peters Jul” kan jeg love jer og selv ”Højt for træets grønne top” var vi godt klar over ikke var skrevet til folk af vores klasse. Nå det var et sidespring – men den megen snak om nisser alle vegne i julen – leder tanken hen på de folkelige forestillinger. Dengang den absolutte overklasse dyrkede deres gud Odin, dyrkede almindelige mennesker, natur ånder, så som nisser, dværge (der boede i sten) og andre muntre små væsner.

Julen er poesi. Uden poesi intet liv. Gaver kan være et fint tegn på kærlighed. Pynt er farverigt i en mørk tid. At synge sammen kan være dejligt.

Jule er nok ligesom fodbold - unødvendigt - men sjovt og farverigt og en fin tid for en barnlig sjæl.

Jeg ser ikke megen grund til at holde jul. Heller ikke til fodbold for den sags skyld, men det er en anden problematik. Eller nytår. Hvorfor disse kæmpefester uden nogen egentlig betydning eller indhold. Så hvorfor ikke bare ignorere disse højtider? De fleste ikke-muslimer ignorerer Ramadanen fx. Så hvorfor ikke ignorere den kristne jul? Poesi? - snarere porno...Og nytåret er en stor støj- og møgforurening. Er det virkelig nødvendigt?