En gammel traver om Roskilde festival

Hm... da jeg startede med at tage på festival i 1990, så erindrer jeg ikke at kvinderne gjorde noget synderligt ud af sig selv. Faktisk var de nogenlunde lige så møg belortede som alle os af hankøn. Men jeg bemærkede sidste år, da jeg genoptog mit gamle Roskilde liv efter et par års pause, at nu var kvinderne meget mere "dullede" op. Aldrig har jeg så meget lak på neglene, så sikker lagt makeup eller så rene kvindelige festivalgængere, som i de sidste to år.

Jeg spekulerer på, hvad det skyldes. For meget Sex and the City måske? Eller et eller andet normskifte blandt unge kvinder omkring årtusindskiftet. Jeg tror dog ikke nødvendigvis det har synderligt meget med mændene at gøre, tværtimod virker det som om, det er noget der egentlig primært foregår imellem kvinderne, for det ikke mit indtryk (og heller ikke min erfaring) at mændene ser skævt til de kvinder, som træder udenfor boksen på Roskilde. Tværtimod.

Knud: Du siger tværtimod. Kan du give et eksempel på dette, at det forholder sig modsat?

Det er nok tvivlsomt at noget der har så meget med køn og heteronormativitet at gøre "egentlig primært foregår imellem kvinderne". Er det sært at nogen "duller sig op", hvis de flere gange om dagen bliver objekt for skønhedskonkurrence, dvs. at en række med siddende fyre der giver karakterer til forbipasserende?

Det er sjovt, at hver gang kvinder påpeger at de ikke får samme handlingsrum som mænd, så er det altid mænd der benægter det. Eller siger "så galt er det heller ikke". Eller "det er ikke min oplevelse". Som mand, dvs. som en person der netop ikke oplever det der beskrives, så har vi ligesom ikke lige så meget materiale eller erfaring at trække på. Det er ikke dig der oplever en begrænsning, det er ikke dig der oplever at du ikke kan smide hæmningerne fordi du er kvinde.

Mærker man vinden, hvis man cykler i medvind?

Hvis du synes det forholder sig modsat, så giv nogle eksempler, ellers virker det som om at det er underforstået, at det forholder sig modsat. Hvilket selvfølgelig er hele pointen med Rosas indlæg, at bestride det.

Mvh Malte

Kære Rosa

Du tager selvfølgelig på Roskilde år efter år fordi det er FEDT! Så drop det der med at det er sidste gang - du skal selvfølgelig også afsted næste år! Jeg skal i hvert fald.

Det er selvfølgelig ubehageligt at du og andre kvinder oplever festivalen som du beskriver den, og jeg kan som mand - som Malte rigtigt påpeger - ikke rigtig udtale mig om, hvordan det føles som kvinde. Jeg kan til gengæld udtale mig om min egen Roskilde-oplevelse, som er en helt anden end din. Det skyldes muligvis at jeg er ti år ældre end dig, og at jeg lå i den ret fredelige medarbejdercamp. Jeg drak i hvert fald hverken pis eller råbte efter pigerne - og jeg var i bad de fleste dage. Det sidste var ikke så meget for at gøre mig lækker for pigerne, men simpelthen fordi jeg synes det er rart at få vasket sveden og snavset af i sommervarmen.

Til gengæld skal jeg da gerne erkende, at jeg nød at se på de mange smukke piger i sommertøj og den løsslupne Roskilde-stemning, der gør at der ikke skal meget mere end en forespørgsel om ild til, før man er i fuld gang med at snakke og flirte.

Men hvad ville der egentlig ske, hvis I piger trådte ’ud af boksen’, sagde ’Fuck jer!’ til de fyre der gav jer point, og gav dem der tog jer på ballerne i toiletkøen deres velfortjente rap over fingrene?! På min konto ville det da i hvert fald give point og respekt - og sådan tror jeg da ikke jeg er den eneste mand der har det. Det kan det godt være at nogle fyre ville se skævt til jer - men hvorfor egentlig gå op i hvad en samling fulde idioter, der drikker hinandens pis, mener!?

Kh Jon

PS. Et sted hvor jeg oplevede at pigernes kropsforhold har udviklet sig til det værre, er i de kolde fællesbade, hvor langt de fleste af pigerne badede i badetøj. Det er ikke fordi jeg herved går glip af at se på nøgne ungpigekroppe jeg beklager mig - men fordi jeg synes det er ulækkert at man tager på festival i en uge uden at vaske sig de mere intime steder. Kald det bare heteronormativitet - men jeg vaskede altså min!

PPS. Det er selvfølgelig helt i orden at I piger sidder i hegnet og tisser!

PPPS. Min garderobe var skam også nøje planlagt - med t-shirts med Slayer, Kirkeasyl og den gode, gamle Enhedslisten med Strid-tegningerne på!

At mange af de unge piger jeg så i år var temmelig rene og velduftende gennem hele festivalen var lidt et chok for mig. Det er som om en ny generation er rykket ind for det er bestemt ikke noget jeg har opfattet som vane gennem 10 års festival. Det kan selvfølgelig også handle om de mennesker man typisk tager på festival med er en anden støbning men en overraskelse var det. Hvad grunden er har jeg ikke nogen umiddelbar forklaring på.

Et tilbagevendende koncept på festivalen er folk der sidder på stierne med store kort der giver karakterer til de forbigående. Disse af dem jeg passerede var en blandet flok rent kønsmæssigt og der blev skreget ligeså meget på at man skulle vise sin diller som at man skulle vise sine patter. Man kan så have en generel modstand mod denne specifikke "sport" men jeg synes den er kønsmæssigt blandet og dermed en god ting set fra Roskilde-brillernes ligestillingsøjne.

En sidste ting jeg synes der er kommet mere af igennem de år jeg har været på festival er hele pigelejrer som har en høj grad af "stodderstemning". Dette igen kan jeg kun se som endnu en god ting i forhold til at være mere lige i tosserierne vi alle deltager i på festivalen.

Som sammenfatning kan jeg sige at min festivaloplevelse også var anderledes end det du beskriver men jeg tilskriver det nok de mennesker man selv omgiver sig med derude.

MVH Thomas

Tak for et godt indlæg, Rosa! Jeg har været på RF siden 1996 og var ligeledes med i år ’for sidste gang’! Jeg havde igen i år en rigtig god festival - Og ja, jeg har i den grad de samme betragtninger som Rosa beskriver i sit indlæg.

I det øjeblik jeg oplever en sådan forskelsbehandling eller er vidne til et scenarie, hvor kvinder på festivalen er udsat for, bevidst eller ubevidst, nedværdigende behandling, bliver jeg forarget! Men i den gode festival-stemnings navn, skrider jeg sjældent ind, eller kommenterer det overfor de involverede parter. Og mange handlinger kan jo undskyldes med at "det var jo bare for sjov!" For Roskilde Festival har bare en helt særlig ånd. Men på godt og ondt...

I år så jeg to piger der, i fuldt dagslys, sad og tissede ved hegnet, ud til en relativt befærdet grussti. To mænd passerede forbi, lige foran mig, så dem, og kom med høje, nedladende tilråb, a la "Aaaddd, hvor klaaaamt!", imens de vendte sig om og overbegloede pigerne, uden at ænse rækkerne af tissende mænd, de var omgivet af.

Hvad fanden bilder de sig ind!? -tænker jeg. Dette er et af de mest tydelige eksempler, hvor mænd har uindskrænkede rettigheder (her mener jeg naturligvis socialt, ikke lovmæssigt). Det er helt i orden at mænd hiver deres kønsdele frem pisser ’overalt’ på festivalens areal. Der vil ikke blive set skævt til en mand, om han så stiller sig op, og laver helikopter imens han forretter sin nødtørft. Udover at mænd har samme adgang som kvinder til alle toiletter på festivalen, er der sat ekstra pissoirer op på festivalpladsen. Nåja, det er sådan set bedre, end hvis de ikke var der. Men HVOR er pissoirerne til kvinder? Vi har præcis samme behov for at tømme blæren for øl, men det kræver fandeme’ sin kvinde, koldt at kunne afværge kommentarer og nedværdigende blikke, når vi sætter os og pisser i hegnet, ved siden af mændene. Ja, jeg har også selv siddet dér i hegnet og tisset på mit eget tøj, for ikke at opmuntre til for mange kommentarer over mine nøgne, nedre regioner. Og ja, jeg ville da personligt foretrække et toilet, men jeg kan sku ikke altid holde mig igennem en 10 minutter lang kø, og har ej heller lyst!

Nej, vi ER ikke kommet så langt, som mange, både mænd og kvinder, gerne vil tro, på rigtig mange områder af kønsmæssig ligestilling.

Jeg er dog enig i betragtningen om, at mange kvinder, som mænd, er med til at opretholde gamle idealer om, hvad der er passende opførsel for mænd, og hvad der er er passende for kvinder. Og der er her, vi allesammen har et ansvar for at bryde med de dybt forældede normsæt, ved at tænke os om i den enkelte situation og være os bevidste om, hvad det er for mange, små sociale dagligdagsrutiner vi er med til at acceptere, udøve - reproducere, som er med til at opretholde den fortsatte køns-ulighed i samfundet, som på Roskilde Festival.

Roskilde Festival er et interessant tilfælde, idet normer både bliver brudt, idet mange kvinder faktisk gør ting, som ikke forventes af dem, men samtidig ser vi tydeligt, hvordan kvinder sanktioneres socialt, for deres ’upassendde’ opførsel. Derfor synes jeg måske heller ikke det er så mærkeligt, at flere kvinder vælger at iføre sig badetøj, i de kolde fællesbade, når de frygter, at deres kroppe bliver målt og vejet, og måske kommenteret af højrøstede mænd, nede i lejren.

Jeg mener bestemt ikke, at kvinder alene er ofre for de åbenlyse kønsnormer, som vi oplever, eksempelvis på Roskilde Festival. Jeg kan forestille mig, at mange mænd oplever et enormt hårdt pres, for at leve op til den mandlige norm om fandenivoldskhed, herunder tilråb til forbipasserende kvinder, som Rosa optaler i sit indlæg, hvor dette og andre ’manddoms-prøver’ og rituelle handlinger, om man vil, i virkeligheden overskrider mange mænds grænser. Er vi kvinder af og til også med til at bifalde mændenes opførsel, når de ter sig som aber?

Det er virkelig svært at vurdere, hvor man bør slå ned for at komme denne skævvridning til livs, og derfor vil jeg vende tilbage til min pointe om, at vi bliver nødt til at være os disse uligheder bevidste og handle på dem, så godt vi kan, i de enkelte situationer. Jeg tror ofte at mange, mænd som kvinder, ikke er bevidste om, hvor meget de bidrager til denne sexisme, og derfor mener jeg det er et vigtigt skridt på vejen, at få stadig mere opmærksomhed på problemerne - og, mener jeg, være bevidste om, at kvinder og mænd bærer lige stort ansvar for, at vi kommer denne reproduktion af forældede kønsnormer til livs. Og diskuterer på et niveau, hvor mænd ikke bare hånes (hvilket jeg, indrømmet, også selv har en tendens til), men også lyttes til.

Derfor er jeg også interesseret i at høre hvordan mænd oplever at være på Roskilde Festival. Er det kun ren paradis, eller får I også Jeres grænser overskredet?

Jeg var på roskilde og selvom jeg er ved at værre en ældre (hetro) dreng i slutningen af tyverne kan jeg stadig more mig gevaldigt. Jeg synes rigtig godt om den ’fælles gode stemning’ så længe den er god. Jeg elsker også flirte og snakke med piger og tage på eventyr sammen og måske kysse lidt.

Jeg ser egentlig den ulige kønsrolle-fordeling som noget der bliver produceret både mellem kønnene og internt i kønnene. Når piger konkurrerer på deres udseende og siger "Aj det kan man da ikke" når nogen foreslår at opfører sig anderledes holder de hinanden borte fra at opleve den frihed roskilde festival burde være.

Når mænd derimod højlydt måler og vejer piger de ser. Altid kommer med de samme lamme ’stop your boobs from staring at me’ kommentarer holder de kvinder nede.

Derudover holder kvinderne mændende nede på en masse mere subtile og svært gennemskuelige måder, men det ville blive for kompliceret af tage dem her.

SIdste år var der to fyre som væltede en pige der sad ved hegnet og tissede og løb væk i vores retning og (surprise) forsvarede sig med at det jo bare var festival-sjov. En ven (mand) og jeg fangede dem og blev ved med at diskutere det med dem og højlydt spurgte tilfældige mennesker om det var fedt gjort. De blev pissesure og jeg tror vi ødelagde det sjove i deres handling.

Da jeg så kom tilbage til lejren og fortalte om det sagde en feminist selvfølgelig "Det er også bare typisk at der skal mænd lege helte og redde en pige fra de fæle sexister".

Det fik mig til at tænke over det hvordan man egentlig bedst bekæmper sexisme i situationer som festivaller. Jeg tror nemlig ikke at feministen havde helt ret selvom hun har det delvist.

Grove kønslige uretfærdighedder bør angribes af begge køn. Det er ligemeget hvem der sætter en stopper for fyre der skubber piger i hegnet. Det er så groft at det sjov de får ud af deres handling bare skal ødelægges med det samme. Havde nogle piger derimod været henne og skælde dem ud var de nok lettere at afvise som nogle dumme trunter end det var da vi to drenge var ovre og antaste dem. Hvis drenge bekæmper sexisme internt har det den fordel at man samtidig er beviset på at tingene ikke behøver at være sådan.

Det samme er utvivlsomt tilfældet den anden vej rundt. Jeg har svært ved at forestille mig hvordan drenge skal bekæmpe overdreven brug af make-up og for nedringet tøj. Mænd ville nok tilpasse pigernes moder nøjagtig som vi gør hvert år når den skifter alligevel. Vi kan ikke navigere rundt i kvindernes mode-domæne og regne ud hvilken påklædning der er udtryk for en minigrad af frihed mere end den anden. Vi er ikke trænet siden vi var to.

Min pointe er at grov sexisme bare skal angribes mens at kønnene selv bør tage op til overvejelse hvordan de definerer sig selv.

Bare et par tanker

Mænd synes det er ok, at mænd tisser i et hegn, fordi vi ville gøre det samme selv. Kvinder som tisser i et hegn er ulækre, fordi vi tænker på at bolle med jer, og vi vil ikke tænke på jeres fisser som tisse-instrumenter.

Mænd som drikker tis af en kop er sjove fordi vi ikke skal score dem. Omvendt med kvinder.

Denne liste kan udvides lige så langt som I gider.

Jeg har selv oplevet i byen med mine venner i den provinsby jeg kommer fra, at det er sjovt at vælte en fulderik som står og tisser. Når man sidder ned og tisser, så er man lettere at bringe ud af balance - derfor er det sjovere at vælte kvinder som tisser, end mænd som tisser.

Dertil kommer, at hvis jeg vælter en mand som tisser, så er risikoen for at få en på skallen større, end hvis jeg vælter en kvinde.

Pointen er: Stop tuderiet, og tag ansvar for dit liv.
- Lad være med at drikke pis af en kop, hvis du vil score
- Stik en flad, når din intimsfære bliver overskredet
- Lad være med at tænke så meget over, hvordan andre mennesker har det. Du ødelægger deres festival med dit snærpede feminisme, lige så meget som de ødelægger din festival med deres macho-trip.

Du skal ikke gå og tro at du har en moralsk ret til et frirum på en festival. Den moralske ret tilhører i lige så høj grad de som ikke er så frelste at de bruger hele livet i en lukket kreds omkring Enhedslisten.

@ Bare Mig: FUCK hvor er det dog den mest fortærskede sætning der findes for tiden, når du skriver:

"Pointen er: Stop tuderiet, og tag ansvar for dit liv"

Det kan man jo så sige til alle mulige mennesker der af en eller anden grund, mener at noget ikke er som det burde være,ikk?

Det sådan man lukker en diskussion, Så: tag selv og luk for den slags måder at tale på.

og så det der oldnordiske udsagn:

" fordi vi tænker på at bolle med jer, og vi vil ikke tænke på jeres fisser som tisse-instrumenter."

Kære ven - engang kommer du måske til at bo sammen med en kvinde- og du vil opdage at der pruttes, tisses og gås på wc.

Faktisk lissom mænd gør - ikk-:)

@Jon "Men hvad ville der egentlig ske, hvis I piger trådte ’ud af boksen’, sagde ’Fuck jer!’ til de fyre der gav jer point, og gav dem der tog jer på ballerne i toiletkøen deres velfortjente rap over fingrene?!"

Min erfaring da jeg formulerede til pågældende fulde stodder, at han ikke skulle tage mig på røven, var at jeg fik jeg at vide, at næste gang kunne jeg få et los i stedet. Fed fællesstemning.

Jeg elsker musikken, jeg elsker at møde nye mennesker, men jeg hader Roskilde Festival; der er så utroligt lidt opbakning for at sige fra på selve festivalen, og så bliver der endda stillet spørgsmålstegn ved, hvorfor man ikke tager med. Sidste år var mit sidste! Ikke alene er nyere generationer af festivalgængerne langt mere sexistiske og stodderagtige (kvinderne også), men også fra selve Roskilde Festivals side bliver der produceret kønsroller, i form af heteronormative datingprogrammer, drengene mod pigerne etc. over deres radio.

Med den nøje planlagte garderobe (udover band t-shirts!) så jeg at modebranchen decideret markedsførte tøj direkte til festivalgængere, som f.eks. H&M der tilmed producerede helt moderigtige telte. De skulle jo nødigt mismatche det ’vintage’ hårbånd eller what fucking ever.

Bad nøgne! Pis i hegnet! Giv sexisterne igen! Pis på sexisterne!

... konstaterer at også denne tråd foreløbigt bekræfter tendensen, at de der benægter, devaluerer og affejer kritikken, er mænd.

"Pis på sexisterne!" – To fluer med et smæk!

@Thomas: Props up til pigelejre med stodderstemning!

@Astrid: Det med kvindepissoirer lyder som en god idé - hvad er det? Problemet med toiletkøernes længde er jo ikke et der begrænser sig til Roskilde Festival, men et der har sine fysiologiske årsager. Tror dog man må sige, at de fleste mænd på festivallen ikke benytter sig af toiletterne med mindre de skal stort. Personligt finder jeg i hvert fald de transportable toiletter ulækre, og det er heller ikke grund til at stå i kø, hvis man kan ordne det hurtigt i hegnet. Så jo - I har min sympati. Festivalen har dog også lovet at gøre noget ved det: http://ibyen.dk/fokus/roskildefesti...

Det er måske ikke mærkeligt at så mange piger bader i badetøj - men det gør det ikke mindre ulækkert. Men det kunne da være at festivalen skulle overveje også at kønsopdele de kolde bade. Selvom jeg da egentlig synes det er lidt trist, hvis det er kommet dertil - men der må jeg jo respektere pigernes oplevelse.

Jeg oplever ikke mine grænser blive overskredet, men det skyldes muligvis at jeg efterhånden er en gammel dreng på 33 år (Erik, du er stadig bare en knægt!). Dem jeg var afsted med var på samme alder eller ældre. Vi havde alle en rigtig god festival, hvor vi drak, røg fede, hørte musik og festede - uden at drikke pis eller råbe efter pigerne. Jeg har dog været afsted med afbrydelser siden 1996, og har aldrig oplevet mine grænser blevet overskredet. Og har aldrig drukket pis eller - efter min bedste overbevisning - været ubehagelig overfor pigerne.

@Erik: Jeg forstår ikke din feministiske veninde: Havde det også været forkert hvis I havde stoppet en voldtægt? Den stakkels pige sad så hun ikke selv kunne gøre noget - så jeg synes da absolut det var på sin plads at I greb ind!

@Bare mig: Jeg ved ikke med dig, men min pik er altså også et tisseinstrument. Det håber jeg da ikke pigerne synes er alt for ulækkert at tænke på. Jeg vil til gengæld anbefale dig at lægge en anden stil for dagen, hvis du gerne vil bruge din til andet end det...

@Laura: Joh, men det er vel ikke meget anderledes end hvad man kan blive udsat for i byen en almindelig lørdag - ikke at det gør det bedre! Men der er vel ingen vej udenom at fortælle alle klamme stoddere uanset hvor, at de skal lade være med at pille, når de ikke har fået lov.

Hørte ikke rigtigt radioen - der er ligesom så meget andet der er bedre at høre... Men er det ikke lidt sådan en omgang pubertært: "Hihi - sådan noget med drenge og piger er sjovt!"? Hvordan kan det ødelægge en hel festival for dig?

Jeg kan glæde dig med at jeg trods min korpulente statur nøgenbadede i Tuborg-poolen midt på pladsen.

@Malte: Mener du hermed også Erik og mig?

Jeg tror måske, at jeg råbte lidt for højt tidligere til at blive hørt, så jeg prøver igen.

Store dele af Danmarks ungdom tager til RF for at flippe ud. For at drikke, hore, danse, ryge mv. Blandt disse mennesker er et fåtal som tager afsted fordi de tror, at der eksisterer et eller andet usagt progressivt fællesskab som deler Ungerens (RIP) værdier. Som om "Danmarks ungdom" uden foregående varsel er ramt af en åbenbaring omkring holdningen til sexisme, racisme og homofobi. Diskussioner som gennem 20 år ikke er afsluttet blandt de militante, bevidste mennesker på Nørrebro og omegn, forventes det pludseligt at alle deltagere har fundet en fælles forståelse for.

Sådan hænger verden ikke sammen.

Derfor foreslår jeg, at I stoppe "tuderiet" og forholder jer til virkeligheden, og ikke begræder en verden som aldrig var.

Enten tager I til RF for at missionere og tager en teltlejr ad gangen, Alternativt holder I jer i grupper hvor I ikke bliver udfordret på jeres anomalitet, eller I tager afsted og har en fest, og når jeres grænser bliver overtrådt, så forholder I jer til det.

Mht. brugen af tissemænd og koner, så tilgiv mig hvis jeg chikanerer en sexuel minoritet, men jeg tror at mindretallet ønsker at sammenkæde sex og tisseri. Eftersom mange mænd tænker på sex, når de ser en kvinde, så rammer tissende kvinder os hårdt. Jeg siger ikke, at det bør være sådan, men jeg tror at det hænger sådan sammen. Det er et bud på chikanen imod tissende kvinder - har I bedre bud? At det også går den anden vej, tror jeg er indlysende. Jeg udfordrer gerne til en duel, hvor min modpart skal scorer ved at underholde om de seneste tisserier.

Når det er sagt, så skal ovenstående ikke tages som en accept af, at folk opfører sig som idioter, Jeg har selv måtte forlade en Polter Abend fordi mit selskab ville på stripbar. Min pointe er alene, at jeg ikke kan holde ud, at se komplet normale sociale interaktioner blive akademiseret ihjel. Lev det for pokker og tag konsekvenserne af dine oplevelser.

Var det virkeligt sidste RF, eller er det bare smart at pibe over de bitte små oplevelser med idioter? Hvis de bitte små oplevelser virkeligt var store, hvad er så konsekvesen? At skrive en blog? Så gjorde det nok ikke så ondt alligevel?!?

"... konstaterer at også denne tråd foreløbigt bekræfter tendensen, at de der benægter, devaluerer og affejer kritikken, er mænd."

Ja, det ville være en belejlig konstatering - det passer bare ikke.

Der er flere mænd, der er kommet med konkrete eksempler på diskrimination rettet mod deres eget køn, og eksempler der i det hele taget illustrerer at kønsproblematikken går begge veje.

Jeg synes f.eks. at Erik rejser en interessant problematik med hans catch-22: Bekæmp sexismen, og du er det største machosvin af dem allesammen.

Dertil synes jeg at det er en interessant observation, at udviklingen i kvindernes forhold til tøj og make-up muligvis er opstået ud fra en dialektik mellem forskellige sociale grupper indenfor kvindekønnet og ikke udelukkende er opstået ud af det "evigt gældende" forhold mellem de to køn. En sådan udvikling kan måske endda kædes sammen med den generelle udvikling i festivallen.

I kan tolke det som apologetik, hvis I vil, men jeg tror Erik har ret når han taler om at der eksisterer en masse svært gennemskuelige måder, hvorpå de snævre kønsroller også begrænser det mandlige køn.

F.eks. bliver det her nævnt at mænd bør acceptere at kvinder tisser op af hegnet ligesom dem selv. Det giver selvfølgelig god mening. Men hvad så når mænd står ved toiletterne, og nogle tissetrængende piger som det mest naturligste hopper foran i køen? Hvis han ikke viser det forventede storsind og lader dem komme foran, er det ikke usandsynligt, at han får at vide ’om han ikke lige kan holde sig og tage det som en mand’.

Alt respekt til dig Malte Roed for at du har et kritisk øje for hvornår mænd taler udenom, og rejser beskyldninger uden samtidig at erkende en saglig kritik. Men hvis vi altid ser diskrimination som en ensrettet bevægelse (mænd->kvinder) i stedet for at anerkende at undertrykkelsen af køn går begge veje, tror vi går fuldstændig glip af det store billede.

Hvad jeg ser, når jeg læser denne blog er ikke (kun) en masse mænd, der nægter at anerkende en berettiget kritik. Det er mænd og kvinder der benægter, og slår et slag for et ensidet narrativ, der ganske belejligt legitimerer deres verdensbillede.

Ensidet narrativ? Hvad jeg ser er til gengæld en debat, der er væsentlig mere nuanceret end den, man kan stifte bekendtskab med ved at besøge en gennemsnitlig arbejdsplads eller uddannelsesinstitution, hvor den netop kører på den sædvanlige "I undertrykker jo bare hinanden", "I undertrykker i virkeligheden jer selv", "I undertrykker da også os", "kvinder/muslimer slår da osse på mænd/kristne" og "bøsser undertrykker osse muslimer, så hvem er de til at komme og kræve noget" og vice versa....

Det "os", der er det stærkeste, kan altid forsvare sig med at andre også har en eller anden form for magt. Man kan da ikke være undertrykkende, når alle de andre også er rodet ind i magtrelationer, synes påstanden at være.

Hvorfor dufter queer altid en smule af konservatisme og, ja, ensidet narrativ og bekræftelse af tingenes tilstand?

Jeg tror nu ikke at det var min sidste RF, det tænker jeg bare altid når jeg kommer hjem, fordi jeg har tømmermænd, er træt, beskidt og sur over netop de situationer jeg har beskrevet i bloggen.

Jeg synes netop problemet er at man ikke får lov til at "flippe ud" på RF som kvinde, fordi det der sker når man træder udenfor boksen er ikke at mændene synes det er fedt - tværtimod. Hvis man vender sig om og råber af de mænd der synes de skal gætte hvor store ens bryster er, hvilket jeg som regel gør, så råber de tilbage at jeg er kedelig, bitter, nederen eller stram. Det er fandme sjældent at man får props for at sige fra.

Det der irriterer mig gevaldigt er netop det, at stemningen er at man skal skeje ud, men man som kvinde bliver set skævt til hvis man gør det. Og det e r her det adskiller sig fra en lørdag aften i byen, hvor det jo heller ikke er ok at være sexist.

Det er måske rigtigt at der også sker nogle ting kvinder imellem, og man kan gejle hinanden op. Sådan var det dog ikke i mit tilfælde. Jeg boede sammen med nogle piger fra mit studie, og der var hverken stodder eller catwalk stemning. Vi gav ikke hinanden karakterer og vi forhindrede ikke hinanden i at tisse i hegnet. Jeg tror altså ikke det handler om de mennesker man omgiver sig med - det er en generel stemning på festivalen, som alle i min lejr oplevede som ubehagelig - og dem i min var altså ikke frelste enhedslistemedlemmer, men nogle dejlige damer fra statskundskab.

Jeg er desuden enig i at både mænd og kvinder skal sige fra!

@Bare mig "Var det virkeligt sidste RF, eller er det bare smart at pibe over de bitte små oplevelser med idioter? Hvis de bitte små oplevelser virkeligt var store, hvad er så konsekvesen? At skrive en blog? Så gjorde det nok ikke så ondt alligevel?!?"

Hvad pokker ved du, om hvordan andre føler sig, efter et overgreb eller undertrykkelse - uanset dets størrelse?

@Jon: Jeg mener ikke at dumme radioprogrammer ødelægger en hel festival, selv hvis de skulle pisse mig af. Det er ganske enkelt en observering af at selve festivalen er med til at forstærke kønsrollerne.

Jeg er stadig glad for at jeg fastsatte mine grænser overfor den idiotiske stodder, men jeg blev inderligt chokeret af at dette blev efterfulgt med en, nok ret useriøs, men ikke desto mindre trussel om vold.

Og klart vil og bør jeg gøre det igen, hvis jeg oplever den slags igen.

@Erik & Jon: Det er en interessant diskussion om balancen mellem at være den mandlige helt der redder damen, og være en politisk kammerat, der bakker sine medfeminister op. Jeg mener at en vigtig pointe er, ikke at overtage en kamp som ikke er ens egen.

***

Jeg forstår ikke argumentation med ’Undertrykkelserne mod hinanden!’. Kvinder bliver undertrykt, så meget kan vi konstatere. De bliver blandt andet undertrykt af mænd. Mænd bliver sjovt nok også undertrykt, men det gør ikke undertrykkelsen af kvinder mindre. Man kan ikke sammenligne eller prioritere de forskellige problemstillinger på den måde. At vi herhjemme har bedre økonomiske vilkår og mere stabile samfundsmæssige forhold, end så fantastisk mange andre steder, betyder jo heller ikke at vi sætter os ned, og holder kæft og er taknemmelige. (... ikke os læsere af Modkraft anyway)

Det er samme kamp vi kæmper, bare oplevet fra forskellige individuelle synspunkter, som kan variere mellem ikke alene kønnene, men også bare mellem de forskellige mænd, mellem de forskellige kvinder og mellem de forskellige queers.

@ Bare mig : at skrive et blog indlæg løser ikke problemet, men skal ses som en reaktion - Der er åbenbart rammer et ømt punkt - det er lidt interessant synes

Hej Malte

Jeg er egentlig for gammel og har været på fløjen for længe (og skullet lægge øre til de her diskussioner i for mange år) til at gide kravle ned på det niveau du forsøger på her. Det er faktisk forklaringen på, hvorfor jeg generelt overhovedet ikke gider forholde mig til diskussioner af denne her art. Men jeg kan godt se på indlæggene ovenfor, at jeg vist repræsenterer en røst fra graven, og når du nu selv lægger niveauet på det platte og primitive sexistiske niveau, du demonstrerer her, så kan jeg da godt følge med (sådan skal det da heller ikke være).

Omkring min erfaring så er den bundet i fast festival deltagelse - stort set hvert år fra 1990-1999 - og så en lang pause herefter, hvorefter jeg gentog mit festivalliv forrige år. Jeg kan konstatere, at den type kvinder jeg mødte på Roskilde dengang jeg var ung var af en noget andet beskaffenhed end i dag. De var mindst lige så grove i kæften som de mænd, der deltog dengang, og de var ikke nogen tudefjæs over lejlighedsvis, at skulle pisse i et hegn. Jeg finder det i forlængelse heraf tankevækkende, at kvinder på Roskilde i vore dage bruger så stor energi på at "dulle" sig selv op. Og nej jeg tror sådan set at det mere har noget at gøre med magtforhold indenfor kønnet end forhold på tværs af kønnene.

Jeg går til kun til festival for at høre musik i vore dage. Jeg har ikke nogen grænser, der mangler at blive prøvet af, og det samme gælder for mine venner på min egen alder som jeg møder dernede. De år ligger langt tilbage, hvor jeg kravlede nøgen op på toppen af hvid scenes telt, bare fordi man kunne, mens en af pigerne i vores lejr for tredje nat i træk grovscorede en af de mandlige festivaldeltagere, da han endnu en gang var for fuld til rigtig at sætte sig til modværge - eller i hvert fald helt at fatte, hvad det var der foregik. For nu at komme med par autentiske festivalberetninger anno 1995. Jeg synes Rosa gør det hele lidt for simpelt og gør sig selv lidt for offeragtig på den lidt "fesne" måde. Men den diskussion skulle jeg måske snarere selv tage med Rosa over en kop øl en skønne dag.

Knud

Ps. Malte når du nu partout vil blande begrebet ’heteronormativitet’ ind i diskussionen med alle de overliggende referencer til queerteori, så burde du jo huske på, at en hovedpointe indenfor det queerteoretiske univers jo netop er, at kønnet ikke er "essentialistisk", men en konstruktion, og at ’heteronormativitet’ iøvrigt ikke er noget der specielt er bundet til mænd (bare se på den ekstreme intolerance overfor lesbiske, der viste sig at stortrives blandt gamle feminister, da diskussionen om lesbiskes ret til kunstig befrugtning kom op og vende), hvorved din affærdigelse af alle mandlige debattørers indlæg med "at de jo bare er mænd" bliver det rene skære pølsesnak. Du har i i hvert fald ikke fattet hvad det er du refererer til, så lad hellere vær med det. Noget andet er mængden af mænd der vælter rundt i kjoler, lyserødt tyl og jeg ved ikke hvad på RF, hvilket netop ikke er "heteronormativ" adfærd. Nok snarere tværtimod. Uanset hvor meget de så måtte råbe ’fisse’ mens de vælter over bardunerne...

Og så skulle banen i uvenlighed vist være kridtet op for de næste 20 forargede indlæg, hvor jeg bliver skudt både dit og dat i foden. God sommer til alt og alle ;-)

Uden at have laet hele debatten, Roskilde ligger simpelthen saa naser mit hjerte at jeg maate fare til tasterne efter at have laest Rosas indlaeg:

Jeg er enig i noget at det skrevne men mener ogsaa at Rosa misser en vigtigt pointe. Nemlig dena t karaktergivningeme med skilte og klem i ballerne paa roskilde saa sandelig ogsa foregaar fra kvinder til maend. Netop her adskillere Roskilde sig netop positivt eller negativt hvis man mener at det er forkert at begge kowen goer det, fra resten af samfundet. Paa Roskilde er det simpelthen langt mere normalt og accepteret at kvinder opfoerer sig stodder agtigt og det mener jeg sgu er gleadeligt. Samtid er det jo heller ikke rigtigt at det kun er kvinderne der bliver paaviorket at de oegede gra til mode og bad paa festivalen. det goer vi maend altsaa ogsaa. Der bliver ogsaa set mere og mere skaevt tuil de maende der treader udenfor boksen. Roskilde har stadig en del frirum, ogsaa mere end det omkringlikkende samfund men det er blevet mindre - for begge koen. Dette er ikke Roskildes skyld men en generel tendens til at vores samfund er blevet mere ensrettet og mindre tolerant der desvaerre ogsaa smitter af paa festivalgaesterne. Det kan ikke gemmes i feministiske floskler og jeg er aerkligt talt treat af at visse kvinder kun tror det gaar den ene vej. sorry for stavefejl og manglen paa visse bogstaver. sidder i udlandet

Rosa Lund: Hvorfor holder du dig så ikke væk fra Popkilde - øhh, Roskilde Festivallen (RF)? Hvis det skulle komme bag på dig, så er RF for længst blevet gennemsyret af kapitalismens forbrugerisme pg kvindesyn, der ønsker ligestillingen banket tilbage til middelalderen. (hvis det ikke var nok med apartheid talelister til Enhedslistens (og andre partiers?) årsmøder og matriarkalske kønskvoteringer) RF som dansk pendang til Woodstock er over 40 år siden. Peace, love og harmony er for længst blevet erstattet af racisme (jf. hetz mod romaer/sigøjnere), materialisme og (dårlig) popmusik.

Personligt er RF (og festivaller i det hele taget) også alt for uciviliseret for mig...

Tak for et fedt indlæg, Rosa.

Desværre har du ret, når du skriver, at det er en gammel traver. Og diskussionen om, hvad der er ok en aften i byen, eller om kvinder "bare bør tage sig sammen og tage ansvar for eget liv" er desværre også gammel.

Jeg bliver ikke vred, når der bliver skrevet, at vi (læs: kvinder) skal tage sig sammen og sige fra - for det giver respekt. Nej, jeg bliver træt.

Til illustration: I 2005 kom jeg ikke på festival. Det gjorde jeg ikke, fordi en oplevelse i 2004 havde skræmt mig væk.

Jeg kommer gående stille og roligt ad en sti med en ven, og når med en pludselig opstået reaktionsevne at afværge, at en skide fuld fyr tager mig på mit venstre bryst. Jeg råber efter ham, og går videre. Dagen efter passerer jeg selvsamme fyr, og denne gang får han faktisk fat i mit bryst. Og klemmer godt til. Jeg reagerer. Jeg råber højt, og skubber ham ned i mudderet. Og der ligger han så, og kalder mig en "javla hore".

Ikke nok med, at han har gjort det til en stil at tage alle mulige tilfældige piger på brysterne, men jeg er en hore, fordi han ikke må tage mig på brysterne. Og så er det sgu svært at "tage sig sammen".

Det er for meget, og det er desværre helt almindeligt. Hvis man ikke vil finde sig i det - pointgivning, nap i røven eller andet - er man en kælling, der ødelægger den gode stemning.

Vi (læs: kvinder igen) har brug for, at det bliver taget alvorligt. Også af mænd. Og at de også siger fra. Vi har ikke brug for at få at vide, at vi skal tage os sammen.

Så, Rosa, jeg håber, at du tager med næste år, og jeg håber du skriver bloggen igen derefter.

VH Pernille

@Pernille Skipper: Jeg kommer gående stille og roligt ad en sti med en ven, og når med en pludselig opstået reaktionsevne at afværge, at en skide fuld fyr tager mig på mit venstre bryst. Jeg råber efter ham, og går videre. Dagen efter passerer jeg selvsamme fyr, og denne gang får han faktisk fat i mit bryst. Og klemmer godt til. Jeg reagerer. Jeg råber højt, og skubber ham ned i mudderet. Og der ligger han så, og kalder mig en "javla hore".

Alkohol plejer som regel at få folks indre svinehund frem...

Dette beviser bare, at den patriarkalske mentalitet stadig lever i mange mænd. Det hjælper jo heller ikke på det, at vi lever i en kapitalistisk opfostret kultur, der dyrker et regressivt kvindeideal, med at kvinden bare skal se godt ud, være villig, osv. osv. Og ærlig talt, I (kvinder) gør det heller ikke lettere for jer selv, at I ukritisk, nærmest ubevidst, føjer jer disse undertrykkende idealer, og dyrker popkulturen. Skyder jeg for højt, når jeg siger, at 90 % af alt make-up og udfordrende modetøj sælges til kvinder?

@Bare mig: Mener du virkelig ikke man kan drikke, hore, danse, ryge mv., uden at være et sexistisk svin? Ved ikke med dig - jeg kan godt.

Jeg hører også til den majoritet, der gerne vil adskille tis og sex - men det gør dog ikke at jeg har et problem med at kvinder rent faktisk tisser. Så skulle du bare vide hvad der sker nede mellem benene på dem ca. en gang om måneden! Helt ærligt - grow up!

@Rosa, Laura, Pernille: Najr, I kan sgu da ikke regne med at de spritstive drengerøve giver jer props up for at I svarer dem, giver dem rap over nallerne, skubber dem i mudderet eller hvad der skal til - men helt ærligt: Det er da forhåbentlig heller ikke dem I vil have anerkendelse fra?! Der er sgu da nogen man må kategorisere som idioter, der ikke er værd at beskæftige sig med - og som derfor heller ikke er værd at få anerkendelse fra! Det er da kun noget værd at blive anerkendt af nogen, der er værd at anerkende. Og jeg er ret sikker på at jeg ikke er den eneste mand der har respekt for seje piger, der kan sige fra!

Jeg håber ikke det bliver opfattet som at jeg siger, at I bare skal tage jer sammen - men jeg har svært ved at se hvad det er I vil have os mænd til at gøre, andet end hvad Erik gjorde, som jeg synes var helt på sin plads, og på ingen måde at overtage en kamp der var hans egen. På samme måde havde jeg synes det var helt på sin plads hvis en mand - eller en anden kvinde - havde grebet ind overfor brystbefamleren.

Derudover tager jeg det som en selvfølge at man ikke råber grimme ting efter pigerne, giver deres bryster karakterer, rager på dem, mv. - men det kunne jeg altså heller ikke finde på, og har heller aldrig gjort.

Jeg tror dog ikke Rosa har ret i at det adskiller sig så meget fra byen - jeg tror det kommer meget an på hvor man kommer. På ethvert provinsdiskotek - og dem er der også mange af i København! - kan man finde fyre, hvis idé om sjov i gaden er at gå og råbe: Fiiiiiissøøøøh!!, og hvis bedste bud på en scorereplik er: "Du har gode nødder - skal vi gå hjem og bolle?!"

Og jeg tror altså det er lidt de samme på Roskilde: Jeg var primært på festivalpladsen, i den fredelige medarbejdercamp, og i Clean & Silent Camp, hvor jeg arbejdede. Den sidste levede - ligesom medarbejdercampen - i den grad op til navnet, så den var måske værd at overveje næste år? I de 24 timer jeg havde vagt, oplevede jeg i hvert fald et stille og fredeligt sted, hvor folk opførte sig ordentligt overfor hinanden - og det var også det vi fik at vide at vores vagtledere. Så måske er der også på Roskilde forskel på hvor man er.

@Pernille: Stærkt gjort!

For et par år siden var der nogle queers i København, der organiserede sig i gruppen "Bash Back" for rent fysisk at slå igen mod den slags grænseoverskridende angreb og overfald. Måske det var en idé til en DIY-"event" på Roskilde Festival?

Og en anden ting: Jeg synes ærligt talt det er belastende, når det kommer til at dreje sig om, hvad "drengene vil" og "pigerne skal" osv. Jeg føler ikke noget fællesskab med imbecile idioter, bare fordi jeg har samme køn som dem, og jeg accepterer heller ikke noget ansvar for deres handlinger - det samme gælder rimeligvis for mange andre i denne debat. Jeg forventer, at fornuftige mennesker siger fra over for adfærd som den Pernille beskriver, uagtet hvilket køn de tilhører.

Til Pernille skipper. Det er jo tydeligt, at det er RFs skyld at svenskere ikke kan tænke sig om. Det var en pointe jeg havde overset. /ironi off/

Den provokation du blev udsat for og den efterfølgende tilsvining er ikke anderledes i funktion, end hvad mænd udsættes for uge efter uge på værtshuse/diskoteker mv. Hvis I kvinder havde den mindste ide om, hvor mange gange vi mænd frontes, provokeres og udfordres på en bytur, så ville I blive overraskede.

Utallige udfordringer og provokationer skal gennemleves og overståes. Nogen gange må man sluge ydmygelsen, andre gange har man mod til at sige fra. Den eneste fællesnævner er, at det er en del af virkeligheden, og man må forholde sig til den.

Bliver du træt af at blive bedt om at tage ansvar? Jamen, så god fornøjelse med at stille op til Folketinget. Gab - jeg bliver træt af feminister som vil have andre til at gøre deres arbejde.

"Jeg håber ikke det bliver opfattet som at jeg siger, at I bare skal tage jer sammen - men jeg har svært ved at se hvad det er I vil have os mænd til at gøre, andet end hvad Erik gjorde, som jeg synes var helt på sin plads, og på ingen måde at overtage en kamp der var hans egen. På samme måde havde jeg synes det var helt på sin plads hvis en mand - eller en anden kvinde - havde grebet ind overfor brystbefamleren."

Det er jo netop her problemet ligger. På den ene side vil kvinderne - her på bloggen - gerne have at mændene forholder sig til kritikken og reagerer på den, men på den anden side vil de gerne have at mændene blander sig uden om og lader være med at "overtage andres kampe."

Jeg er ked af at sige det, men det hænger simpelthen ikke sammen. Pick one.

Personligt mener jeg at, det er kvinder der i udgangspunktet skal føre kvindekampen. Det er dem der ved hvornår de bliver undertrykt og hvordan de skal sige fra. Også selvom det er en beskidt sag, hvor man er nødt til at skubbe et machosvin ned i mudderet som i Pernilles tilfælde. Social forandring er som regel en beskidt sag.

My two cents

Pointen må være, at enkeltpersoner ikke kan (eller skal) ændre på sociale normer eller diskurser, hvor det er okay at behandle det modsatte køn som et objekt. Der skal mere til end at enkeltpersoner siger fra - der skal mere til end et enkelte tager ansvar.

Det nytter ikke, at jeg skubber en svensker ned i mudderet, eller at en anden pige siger til de pointgivende drenge, at de skal holde kæft. Det nytter ikke, hvis der ikke sker mere. Det nytter kun, hvis vi bliver ved med at påpege det - både når det sker og når festivallen er ovre, og man tilfældigvis har en blog til rådighed.

Her er et link til en temmelig sigende video. Til mænd, som ikke synes, at det er i orden at tage tilfældige mennesker på røven, give deres bryster point eller kalde dem "kælling", når de siger fra: Be the first follower! Leadership lessons from dancing guy

Til Pernille Skipper. Hvor er det en fantastisk video.

@ Pernille

Det hænger ikke sammen. Først siger du:

"Pointen må være, at enkeltpersoner ikke kan (eller skal) ændre på sociale normer eller diskurser, hvor det er okay at behandle det modsatte køn som et objekt. Der skal mere til end at enkeltpersoner siger fra - der skal mere til end et enkelte tager ansvar."

Dernæst viser du en video, om hvordan en bevægelse først er skabt når nogle få, "skøre" individer tør at gå mod den herskende opfattelse af tingene.

Det var dog utroligt som du vrider dig for at undgå det faktum, at det er modsætningsfyldt at bede mænd bekæmpe sexismen, og samtidig kritisere dem når de så gør det.

For det er ganske rigtigt, at social forandring ikke opstår som en bred kollektiv bevægelse fra den ene dag til den anden. Det kræver, at nogle tør gøre det beskidte arbejde det er at gå i mod den herskende opfattelse - ved f.eks. at skubbe en fyr ned i mudderet. Det alene ændrer måske ikke særlig meget, men det gør det i takt med at du kan overbevise flere kvinder om at reagere på samme måde. Og det er hvordan en bevægelse starter, præcis ligesom din video viser.

@ Dennis Laursen: Nu er jeg for det første ret glad for popmusik, jeg er også ret glad for at drikke øl med mine venner. Du har da fuldstændig ret i at RF er en stor pengemaskine. Jeg synes da også det kunne være dejligt hvis netop den festival stadig var symbol på oprør, som du selv nævner den ikke er længere. For mig handler det i høj grad om at jeg sådan set bare gerne vil være på festival og hører ”dårlig” pop musik uden at få karakterer og uden at der skal sidde en flok bøvehoveder og gætte hvor store mine bryster er. Jeg synes desuden at du har ret i at racisme på RF har været stigende i de sidste par år – det havde jeg også overvejet at skrive om, men det der fyldte mest på min festival var nu engang sexismen. Lige til sidst har man altså ikke ret til at være sexist bare fordi man er fuld.

Til diskussionen om hvis kamp det er, så tror jeg at vi komme længere hvis begge køn siger fra!

Rosa, det undrer mig at du nogensinde kunnet have troet at RF skulle være et "frirum". En dybt søgt og underlig politisering af festivalen. Det er en festival i et kapitalistisk samfund og står som sådan ikke uden for de mekanismer der er i selvsamme samfund. Nogengange er "venstrefløjen" altså lidt for meget fanget i deres egen akademiske bobbel, fuldstændigt løsrevet fra samfundet som helhed.

@Bare mig: Hvad er det for frontning, provokation og udfordringer du udsættes for i byen? Det er ikke noget jeg oplever - men muligvis kommer vi bare ikke de samme steder.

Hvad mener du med at Rosa ikke tage ansvar? Hvad mener du hun burde have gjort - andet end at sige fra og efterfølgende sætte gang i denne debat?

Mener du virkelig at vi mænd ikke har noget ansvar for ligestillingen? Er det hårdt arbejde for os mænd ikke at råbe: Patter! - og at se på tissende piger?!

@mytwocents: Synes ikke du har ret i at "kvinderne - her på bloggen [...] gerne [vil] have at mændene blander sig uden om og lader være med at "overtage andres kampe."" Synes da egentlig både Rosa og Pernille - og flere andre - har meldt ud, at kampen er for både mænd og kvinder. Den eneste der har sagt det med at overtage kampe er Eriks veninde - og ingen har givet hende ret. Specielt er Pernille der meget klar i sine udmeldinger.

@Rosa: Det er dog værd at huske på at festivalens overskud går til det lokale foreningsliv og andre velgørende formål.

@Pernille: Det hedder altså "jävle hora!" Behandl det smukke svenske sprog ordentligt!

Jeg holder altså med Rosa her..

@ Jon:

Laura: "Jeg mener at en vigtig pointe er, ikke at overtage en kamp som ikke er ens egen."

Pernille: "Pointen må være, at enkeltpersoner ikke kan (eller skal) ændre på sociale normer eller diskurser, hvor det er okay at behandle det modsatte køn som et objekt.", hvorefter hun viser en video, der fortæller at bevægelser for social forandring bliver startet af enkeltpersoner.. - måske er det kun i forhold til sexisme at enkeltpersoner (læs: mænd) skal holde nallerne væk?

Ja, Jon, Pernille er sindssyg skarp i sine udmeldinger...

@mytwocents: At Laura skrev som hun gjorde er selvfølgelig korrekt, men du misforstår vist ret meget Pernilles pointe med videoen. Videoen viser ikke, "at bevægelser for social forandring bliver startet af enkeltpersoner", men netop at hvis en forandring begrænser sig til en enkeltperson, så er der bare tale om en enkeltstående særling; det bliver først til en bevægelse, når flere slutter sig til. Og jeg ser ikke, hvor du mener, at Pernille har kritiseret mænd, der siger fra over for sexisme.

@ Rasmus

Flueknepperi. Det er selvfølgelig sandt, at videoen fortæller at folk skal slutte til enkeltpersonen for at det bliver til en bevægelse, men det er jo netop enkeltpersonen der er forudsætningen for at folk kan slutte til! Selvfølgelig er der nogen der er nødt til at gå først - sådan er det immervæk med det meste her i livet. Og det er i virkeligheden det, Pernille afviste, hvis du ser vores forudgående meningsudveksling:

"Personligt mener jeg at, det er kvinder der i udgangspunktet skal føre kvindekampen. Det er dem der ved hvornår de bliver undertrykt og hvordan de skal sige fra. Også selvom det er en beskidt sag, hvor man er nødt til at skubbe et machosvin ned i mudderet som i Pernilles tilfælde. Social forandring er som regel en beskidt sag."

- >

"Pointen må være, at enkeltpersoner ikke kan (eller skal) ændre på sociale normer eller diskurser, hvor det er okay at behandle det modsatte køn som et objekt. Der skal mere til end at enkeltpersoner siger fra - der skal mere til end et enkelte tager ansvar."

Nej, enkeltpersoner kan ikke ændre situationen alene, men der er nogle der nødt til at gå først, så folk kan slutte til.

@Medina: I? Rosa siger flere ting.

@mytwocents: Okay, point taken med Laura - men jeg synes nu alligevel du skylder at tage linjen før det du citerer med: "Det er en interessant diskussion om balancen mellem at være den mandlige helt der redder damen, og være en politisk kammerat, der bakker sine medfeminister op."

Man kunne selvfølgelig vælge at tolke det, som at Laura mener Erik ikke burde have gjort som han gjorde - men man kan absolut også tolke det som at Laura faktisk mener Erik gjorde det rigtige. Jeg vælger at tolke med det der på amerikansk kaldes ’principle of charity’ - at man vælger at tolke, så udsagnene har mest mulig sammenhæng og virker mindst tåbelige. Du vælger åbentlyst det modsatte - også overfor Pernille. Hvorfor?

"Det var dog utroligt som du vrider dig for at undgå det faktum, at det er modsætningsfyldt at bede mænd bekæmpe sexismen, og samtidig kritisere dem når de så gør det." Det sidste er fuldstændigt korrekt - men prøver Pernille at undgå det faktum? Opfordrer hun ikke bare os mænd til også at være med til at bekæmpe den? Hvor kritiserer hun mænd for at gøre det?

Er enig med Rasmus i forhold til videoen. Pernille sagde selv fra i forhold til befamleren - men hun opfordrer os andre til også at komme ind i kampen.

Hvem siger i øvrigt at feminismen kun er kvindernes kamp? Som mandlig feminist overtager man(d) vel ikke en kamp, der ikke er ens egen?

PS. Når jeg kommenterer, er det ikke fordi jeg ikke tror pigerne kan svarer for sig selv - men nu blev jeg henvendt til.

Jeg forstår ikke hvorfor mænd ser ned på piger der tisser i hegnet. Jeg synes det er topfrækt at se alle de dejlige fisser og røve.

Jeg holder altså ikke helt med Rosa her... Hvis det kun handler om at blive gjort til sexobjekt, så går det altså i den grad begge veje. Roskilde er et fantastisk sted at kigge på afklædte kroppe. Selv kom jeg forbi en betragtelig pikudstilling en dag jeg kom gående på asfaltvejen i vest og kunne kigge ned på bagsiden af et populært tissehegn. Indrømmet, jeg løb ikke ned og rørte ved dem allesammen og råbte juhu. ....havde jeg gjort det, var næste skridt nok at finde noget sæbe, hvilket jo ikke altid er lige nemt når man står på en mark ved Vor Frue.

De oplevelser jeg havde med mænd som tog sig friheder, dem så jeg egentlig bare som en del af den åbenhed jeg finder på Roskilde. Man er ikke så bange for hinanden som ude i den virkelige verden.

Jeg ved ikke... Jeg føler mig ofte som en dårlig kvinde, når jeg læser sådan noget her, fordi jeg springer med på vognen og ser det som en frihed til at te mig åndssvagt, at jeg på Roskilde kan flashe patter i flæng, ligesom visse mænd tilsyneladende ser det som en lignende frihed at lave helikopteren mens de tisser. (Hej mænd. Nu er mange af debatdeltagerne her højst sandsynligt feminister af en eller anden grad, men bare lige for at få det på det rene: Jeg behøver ikke få at vide, at jeg er velkommen til at flashe i den virkelige verden).

Jaja. Det er nok mine mange års træning i at være hamrende ligeglad med skæve blikke når jeg træder uden for kønsrolleboksen som også gør sig gældende på Roskilde. I forhold til det her blogindlæg finder jeg det ret underholdende, at de gange i år hvor fremmede antastede mig så jeg blev virkelig rasende og sagde meget klart og tydeligt fra, der var det fulde idiotiske kvinder som stod for det.

Apropos denne diskussion: http://politiken.dk/debat/kroniker/...